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 Sujet du message: RĂ©tromobile 2018
MessagePubliĂ©: Lun 11 DĂ©c 2017 4:47 pm 
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Morgan Belgique sera de nouveau présent sur Rétromobile. Une bonne raison pour y aller.

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 Sujet du message: Re: RĂ©tromobile 2018
MessagePubliĂ©: Mar 02 Jan 2018 2:51 pm 
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J'y serais, on pourra se retrouver Ă  l'occasion sur le Stand du MCF ! :)


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 Sujet du message: Re: RĂ©tromobile 2018
MessagePubliĂ©: Dim 11 FĂ©v 2018 4:32 pm 
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Pas mal de belles choses sur ce salon. De quoi s'en mettre plein les mirettes. Et puis il y avait la SS en vente chez Artcurial
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 Sujet du message: Re: RĂ©tromobile 2018
MessagePubliĂ©: Dim 11 FĂ©v 2018 6:36 pm 
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Il y avait de belles personnes aussi : l'hĂ´tesse du stand Fiskens


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 Sujet du message: Re: RĂ©tromobile 2018
MessagePubliĂ©: Lun 12 FĂ©v 2018 12:26 am 
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MALVERN a Ă©crit:
Pas mal de belles choses sur ce salon. De quoi s'en mettre plein les mirettes. Et puis il y avait la SS en vente chez Artcurial
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Finalement elle n'est pas partie, la meilleure offre (80.000 brouzoufs il me semble) n'atteignant pas le prix de réserve. Chacun en tirera les conclusions qu'il voudra !

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 Sujet du message: Re: RĂ©tromobile 2018
MessagePubliĂ©: Lun 12 FĂ©v 2018 10:58 am 
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Merci pour l'info. Pour l'instant, la seule conclusion que je tire des résultats de la vente Artcurial, c'est qu'on assiste à un tassement du marché.

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 Sujet du message: Re: RĂ©tromobile 2018
MessagePubliĂ©: Lun 12 FĂ©v 2018 10:42 pm 
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Le 11 février 2018 à 14:01, Hallawell Doug <douglashallawell@gmail.com> a écrit :
La Morgan +4 SS (lowline body et RHD) - châssis 5926 - figurant au catalogue de vente Artcurial était estimée entre 100 et 150000€. On peut, par conséquent, déduire que le prix de réserve se situait proche de l'estimation basse, vers 90000€. Quant aux enchères, la mise à prix était 70000€, et la seule enchère était de 75000€.
Compte tenu des circonstances: salle très peu remplie dont 20% des places assises occupées, et donc peu d'intérêt pour cette authentique SS, le commissaire priseur, Hervé Poulain et son directeur/spécialiste (M Lamoure) ont écourté la vente sans chercher à encourager la salle à surenchérir... Et sans doute que M Poulain estimait l'écart entre 75 k et le prix de réserve trop important pour justifier de s'attarder sur - ce qui représentait à ses yeux - une banale Morgan avec moteur préparée.
Le fait que cette SS était le lot 127 sur 131 n'a certainement pas arrangé le contexte car il a fallu 6 heures pour traiter les 126 lots précédents.! Pour ma part je suis resté perplexe, surtout en constatant les enchères nettement plus enthousiastes pour la Monica immatriculée en France (lot suivant), qui ont abouties à 90000€. Cherchez l'erreur! En fait, il y avait plusieurs explications, à commencer par un à priori avéré de la part de M Lamoure avec qui je me suis entretenu à l'issue de la vente... "Ce n'est pas important, une Morgan SS n'en vaut pas plus". Dans cette hypothèse, pourquoi donc a-t-il fixé une estimation si fantaisiste?? ! Cela s'appelle une contradiction il me semble.
Par ailleurs, 2 détails ont dû contribuer à limiter la valeur de cette SS immatriculée en Belgique: RHD et surtout un moteur (certes bien préparé) non d'origine. Or, un moteur LawrenceTune équipant toute SS constitue l'âme d'une SS. Celle-ci - châssis 5926 - figure bel et bien sur le listing officiel de MMC (101 exemplaires) ainsi que sur celui de l'historien Hermen Pol (112 exemplaires). Le listing très fantaisiste de Ken Hill (page 196 de son livre) comporte 104 SS et de nombreuses erreurs. La SS # 5926 de la vente figure dans ce listing en position 67. On peut constater que ce listing a transformé # 5926 en 5936, sans doute une erreur de frappe et preuve que Ken Hill n'a effectué aucune relecture!
Ne suivez donc pas l'exemple du responsable du MCF (section historique) qui ne jure que par cet ouvrage. J'ai pourtant pris le temps de bien lui expliquer tout ceci. J'ai eu l'occasion de le croiser 2 fois à Rétromobile (avant et après la vente) et il persiste à crier tout fort à toute personne qui prête oreille qu'il s'agit d'une fausse SS et qu'elle ne figure même pas dans le listing de Ken Hill. Ne l'écoutez surtout pas!
Par ailleurs, cette SS faisait partie des 11 SS venues de 7 pays exposées ensemble lors du centenaire à Cheltenham en 2009. Elle figure aussi dans le photoalbum de Hermen Pol.

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 Sujet du message: Re: RĂ©tromobile 2018
MessagePubliĂ©: Mar 13 FĂ©v 2018 12:08 am 
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C'est toujours un grand plaisir de lire les "historiques" propos de M Douglas H.
Sincères remerciements .

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 Sujet du message: Re: RĂ©tromobile 2018
MessagePubliĂ©: Mar 13 FĂ©v 2018 7:50 am 
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L'expertise se mérite, elle ne se décrète pas... :roll:

Après, il est certain qu'une SS sans son moteur d'origine n'en est plus vraiment une et sa côte s'en trouve naturellement affectée... :(

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Le coeur a ses raisons que la raison ne connaît point (Blaise Pascal)... :roll:


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 Sujet du message: Re: RĂ©tromobile 2018
MessagePubliĂ©: Mar 13 FĂ©v 2018 9:08 am 
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L'expertise se mérite, elle ne se décrète pas... :roll:

Après, il est certain qu'une SS sans son moteur d'origine n'en est plus vraiment une et sa côte s'en trouve naturellement affectée... :(


Surtout que ce n'est qu'une Morgan, avec seulement un moteur particulier, justement absent. :oops:
Tandis que la mienne, une superbe Morgan de la même couleur, première main, située dans mon garage inaccessible, est matching numbers, je tiens à le rappeler. :roll: :lol: :lol: :lol:
Et puis,... bolide beaucoup plus performant. :mrgreen:

Je ne dois pas avoir l'esprit collectionneur de rareté, car l'historique par exemple de la Ferrari d'Alain Delon, me laisse froid, je ne regarderais que l'état de la voiture de cette Ferrari, et si j'ai du plaisir à la conduire...
Je sais, je suis un peu extraterrestre ici... :|

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 Sujet du message: Re: RĂ©tromobile 2018
MessagePubliĂ©: Mar 13 FĂ©v 2018 9:41 am 
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VA300 a Ă©crit:
L'expertise se mérite, elle ne se décrète pas... :roll:

Après, il est certain qu'une SS sans son moteur d'origine n'en est plus vraiment une et sa côte s'en trouve naturellement affectée... :(

Entièrement d'accord avec toi.

Depuis quelques années, on entend parler de matching numbers à tout-va. Petites annonces ou ventes aux enchères, le marché s’est emparé de l’expression (que l’on peut traduire par numéros de série concordants) qui est en passe de tomber dans le langage courant.
Une auto matching numbers correspond à un véhicule qui possède ses organes mécaniques d’origine : le numéro de série du moteur, et de la boîte de vitesses le cas échéant, “match” bien avec celui de la caisse selon les archives d’usine. À l’inverse, celle qui n’a plus son moteur d’origine, même s’il est conforme (cylindrée, préfixe), ne pourra prétendre à l’appellation matching. Au fil des ans, cette concordance des numéros de série est devenue un argument de vente supplémentaire et un élément de plusvalue… ou de moins-value : une auto matching a aujourd’hui plus de valeur que celle qui ne l’est pas.
Ce mouvent de la recherche du véhicule dit matching numbers n'est pas nouveau , il a toujours existé pour les "vrais" collectionneurs disont les "puristes" qui ont toujours recherchés un véhicule dans son jus sans aucune modification et si cela est possible même avoir la peinture d'origine pour rester dans l'authenticité du véhicule comme au 1er jour de sa sortie d'usine , chose qui n'était pas toujours le cas pour les autres. Depuis la fièvre des prix des véhicules dit de collection qui correspond à l'époque des baisses des livrets épargnes d'où un intérêt soudain (placement) de certains pour l'automobile d'époque ce qui a contribué à fait grimper fortement les prix mais encore plus celui de l'argument du matching numbers pour rajouter une couche de beurre (pépettes) dans les épinards .

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 Sujet du message: Re: RĂ©tromobile 2018
MessagePubliĂ©: Mar 13 FĂ©v 2018 11:24 am 
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Le 11 février 2018 à 14:01, Hallawell Doug <douglashallawell@gmail.com> a écrit :
La Morgan +4 SS (lowline body et RHD) - châssis 5926 - figurant au catalogue de vente Artcurial était estimée entre 100 et 150000€. On peut, par conséquent, déduire que le prix de réserve se situait proche de l'estimation basse, vers 90000€. Quant aux enchères, la mise à prix était 70000€, et la seule enchère était de 75000€.
Compte tenu des circonstances: salle très peu remplie dont 20% des places assises occupées, et donc peu d'intérêt pour cette authentique SS, le commissaire priseur, Hervé Poulain et son directeur/spécialiste (M Lamoure) ont écourté la vente sans chercher à encourager la salle à surenchérir... Et sans doute que M Poulain estimait l'écart entre 75 k et le prix de réserve trop important pour justifier de s'attarder sur - ce qui représentait à ses yeux - une banale Morgan avec moteur préparée.
Le fait que cette SS était le lot 127 sur 131 n'a certainement pas arrangé le contexte car il a fallu 6 heures pour traiter les 126 lots précédents.! Pour ma part je suis resté perplexe, surtout en constatant les enchères nettement plus enthousiastes pour la Monica immatriculée en France (lot suivant), qui ont abouties à 90000€. Cherchez l'erreur! En fait, il y avait plusieurs explications, à commencer par un à priori avéré de la part de M Lamoure avec qui je me suis entretenu à l'issue de la vente... "Ce n'est pas important, une Morgan SS n'en vaut pas plus". Dans cette hypothèse, pourquoi donc a-t-il fixé une estimation si fantaisiste?? ! Cela s'appelle une contradiction il me semble.
Par ailleurs, 2 détails ont dû contribuer à limiter la valeur de cette SS immatriculée en Belgique: RHD et surtout un moteur (certes bien préparé) non d'origine. Or, un moteur LawrenceTune équipant toute SS constitue l'âme d'une SS. Celle-ci - châssis 5926 - figure bel et bien sur le listing officiel de MMC (101 exemplaires) ainsi que sur celui de l'historien Hermen Pol (112 exemplaires). Le listing très fantaisiste de Ken Hill (page 196 de son livre) comporte 104 SS et de nombreuses erreurs. La SS # 5926 de la vente figure dans ce listing en position 67. On peut constater que ce listing a transformé # 5926 en 5936, sans doute une erreur de frappe et preuve que Ken Hill n'a effectué aucune relecture!
Ne suivez donc pas l'exemple du responsable du MCF (section historique) qui ne jure que par cet ouvrage. J'ai pourtant pris le temps de bien lui expliquer tout ceci. J'ai eu l'occasion de le croiser 2 fois à Rétromobile (avant et après la vente) et il persiste à crier tout fort à toute personne qui prête oreille qu'il s'agit d'une fausse SS et qu'elle ne figure même pas dans le listing de Ken Hill. Ne l'écoutez surtout pas!
Par ailleurs, cette SS faisait partie des 11 SS venues de 7 pays exposées ensemble lors du centenaire à Cheltenham en 2009. Elle figure aussi dans le photoalbum de Hermen Pol.


Merci pour cette explication claire et précise. J'avoue ne pas comprendre la démarche adoptée par Artcurial. Si t'accepte une voiture dans ta vente, il me semble que tu dois tout mettre en oeuvre pour la vendre. Surprenante leut attitude.

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 Sujet du message: Re: RĂ©tromobile 2018
MessagePubliĂ©: Mar 13 FĂ©v 2018 11:57 am 
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en tout cas moi je la trouve belle cette SS avec son moteur no matching number, ça me suffirait !!

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 Sujet du message: Re: RĂ©tromobile 2018
MessagePubliĂ©: Mar 13 FĂ©v 2018 12:38 pm 
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mog2904 a Ă©crit:
en tout cas moi je la trouve belle cette SS avec son moteur no matching number, ça me suffirait !!


Ben vouiiiiii qu'elle est très belle la petite , moi aussi elle me suffirait surtout que c'est le modèle que j'aime avec la petite caisse mais ..... il n'empêche que le moteur n'est pas le bon , et donc , perso je ne payerais pas le prix demandé en reserve pour cette seule raison .

C'est un peu comme la bouillabaisse avec de la morue........je prefère l'origine :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: RĂ©tromobile 2018
MessagePubliĂ©: Mar 13 FĂ©v 2018 1:20 pm 
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hbr5 a Ă©crit:
mog2904 a Ă©crit:
en tout cas moi je la trouve belle cette SS avec son moteur no matching number, ça me suffirait !!


Ben vouiiiiii qu'elle est très belle la petite , moi aussi elle me suffirait surtout que c'est le modèle que j'aime avec la petite caisse mais ..... il n'empêche que le moteur n'est pas le bon , et donc , perso je ne payerais pas le prix demandé en reserve pour cette seule raison .

C'est un peu comme la bouillabaisse avec de la morue........je prefère l'origine :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Quoique une bonne et vraie bouillabaisse servie par une belle morue sans se mettre dedans ne me déplairait pas non plus. :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: RĂ©tromobile 2018
MessagePubliĂ©: Mar 13 FĂ©v 2018 6:02 pm 
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Maclara 13 a Ă©crit:
.............
Quoique une bonne et vraie bouillabaisse servie par une belle morue sans se mettre dedans ne me déplairait pas non plus. :mrgreen:



Je peux comprendre :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: RĂ©tromobile 2018
MessagePubliĂ©: Mer 14 FĂ©v 2018 8:20 am 
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Grands pĂŞcheurs par devant l'Eternel que vous ĂŞtes !!!... :roll: 8) :mrgreen:

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