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 Sujet du message: Re: achat MTW de fin 2013
MessagePubli√©: Jeu 13 Mars 2014 8:47 pm 
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 Sujet du message: Re: achat MTW de fin 2013
MessagePubli√©: Jeu 13 Mars 2014 10:37 pm 
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 Sujet du message: Re: achat MTW de fin 2013
MessagePubli√©: Ven 14 Mars 2014 7:39 am 
Pour recompleter l'analyse de lorne
Morgan a aussi contacté le concepteur des triking
A pris contact avec motoguzzi pour la fourniture d'un moteur
Pour le comparatif si il est vrai que l'ACE est plus racé
Il a aussi quelques défauts
Asymétrie de l'habitacle beaucoup plus prononcé que le mtw
√Čl√©ments de carrosserie en r√©sine
Prix qui avec les options arrivait à 58000 dollars
Fiabilité : environ douze produit donc peu de retour d'expérience


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 Sujet du message: Re: MTW
MessagePubli√©: Ven 14 Mars 2014 3:27 pm 
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Lorne a écrit:

Mais le vehicle changeait de la design original
/Partie V

PARTIE V

Vous voulez plus? De ce point (2011), l'histoire devient de plus en plus technique .... et ce n'est pas la partie la plus heureuse.

Le plus gros problème avec le véhicule (qui a le potentiel d'être très amusant) est un manque de savoir-faire à tous les niveaux; l'usine, les concessionnaires et la nouvel communauté. C'est une première dans mon expérience avec Morgans. Depuis plus d'un siècle, l'ensemble de la communauté avait une réputation incroyable pour appitude mécanique, les compétences et la coopération.

Aujourd'hui, cela a disparu. Malheureusement, un manque de connaissance signifie que personne ne sait qui croire et qui laisse les acheteurs vuln√©rables √† la folies co√Ľteuses. Lorsque l'aide est offerte, l'reponse est souvent une rebuffade en col√®re. :(

Lorne


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 Sujet du message: Re: achat MTW de fin 2013
MessagePubli√©: Ven 14 Mars 2014 4:10 pm 
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Pour ajouter aux propos de Lorne, malheur t√īt ou tard √† tous ceux qui ont achet√© avant 2014. J'ai de plus en plus la triste impression que nous sommes plus un fardeau pour l'usine que des personnes √† aider au fil de nos probl√®mes.

Plut√īt que de faire des r√©unions bidons de dealers et leurs remettre des prix ne correspondant √† aucune r√©alit√©, ou encore de r√©unir quelques usagers de Talk Morgan pour avoir leur avis, il vaudrait beaucoup mieux demander √† chaque concessionnaire d'envoyer leurs m√©caniciens d√©dicac√©s au Three Wheeler √† l'usine. De leur donner acc√®s √† une formation sur le montage de tous les upgrades 2014. A la suite de cela demander aux dealers de contacter leurs clients pour faire la liste de ceux qui sont int√©ress√©s par les upgrades (*). L'usine prendrait attitude pour disposer des pi√®ces voulues et pouvoir donner des d√©lais de livraisons raisonnables pour celles-ci.

Cela nous sortirait de la situation actuelle, o√Ļ on est dans un flou total. Certes les pi√®ces existent, mais faudrait il encore qu'elles soient disponibles. On revient toujours au cŇďur de ma r√©flexion, ceux qui font joujou autour de chez eux avec leurs Three Wheeler, et c'est tout √† fait leur droit, n'aurons pas besoin des upgrades. Il est donc difficile, sauf recensement de savoir combien de pi√®ces il faudra produire et dans quel d√©lai.

(*) am√©liorations toujours payantes bien sur de la g√©om√©trie de la direction, d'un ventilateur pour refroidir le moteur et d'un syst√®me d'isolement sonore de la bo√ģte de renvoi d'angle arri√®re. A cela, pour ceux qui le veulent, on peut ajouter le remplacement du compensateur m√©canique actuel par le syst√®me "Centa Drive" qui est √† base de caoutchouc et de ce fait insonore.

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 Sujet du message: Re: achat MTW de fin 2013
MessagePubli√©: Ven 14 Mars 2014 9:02 pm 
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MTWV2 a écrit:
Pour ajouter aux propos de Lorne, malheur t√īt ou tard √† tous ceux qui ont achet√© avant 2014. J'ai de plus en plus la triste impression que nous sommes plus un fardeau pour l'usine que des personnes √† aider au fil de nos probl√®mes.

Ne bl√Ęmez pas la Factory. C'est la le√ßon la plus importante d'apprendre de l'histoire que j'ai √©crite.

La caractéristique la plus étonnante (idée fausse) des nouveaux acheteurs est que Malvern est la Mecque de l'expertise et des solutions. Considerant l'experience des derniers années, c'est bizarre. Personne ne veut admettre l'évidence. Que les machines sont livrées telles qu'elles sont aujourd'hui et que les questions et les problèmes de garantie restent en suspens parce qu'il y a expertise et les connaissances insufficent là pour fournir quoi que ce soit d'autre. (duh!)

Il ya quelques ann√©es, la communaut√© fournissait l'usine avec les solutions et les r√©ponses dont ils avait besoin rapidement. En fait, ce qui se passe encore, mais beaucoup moins. Et le march√© secondaire, maintenant dommag√© et decim√© par l'usine ou n'a plus la bonne volont√© ou inclination restant √† aider. Qui peut les bl√Ęmer? Finalement, les plusieurs forums anglais ne peuvent pas donner un coup main du tout.

Lorsque vous n'obtenez pas un response de Morgan, ne présumez pas qu'ils sont de mauvaises personnes. Ils n'ont tout simplement pas de réponses. Un service client médiocre est curable .. un manque de expertise est beaucoup plus difficile.

Il n'ya pas de magie dans le M3W. Tous ces problèmes sont rapidement curable. La seule chose nécessaire est un mécanicien compétent avec un peu de conseils.


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 Sujet du message: Re: achat MTW de fin 2013
MessagePubli√©: Sam 15 Mars 2014 6:55 pm 
A peu près mille bornes par mois depuis ma prise en mains et pas de problème
10000 km...
Le Tripattes est pour moi un engin extraordinaire il est certain que si l'acheteur est un consommateur de base autant aller chercher chez la concurrence pour la fiabilité ,l'après vente.
Bien que...comme √©voqu√© sur un autre forum les acheteurs des premi√®res maclaren Mc 12 qui ont d√©bours√© plus de 200000‚ā¨ et qui ont essuy√©s les pl√Ętres . Les nouvelles moutures ont aussi eues droit √† leurs upgrades sans qu'il soit possible de retrofitter les mod√®les pr√©c√©dents .
Finalement on peut reprocher à malvern d'avoir perdu un savoir faire datant de 1955 .
Mais quel industriel peut prétendre de nos jours à avoir su conserver les savoirs faire quand un ouvrier de plus de cinquante ans est une espèce en voie de disparition.


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 Sujet du message: Re: achat MTW de fin 2013
MessagePubli√©: Sam 15 Mars 2014 8:26 pm 
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 Sujet du message: Re: achat MTW de fin 2013
MessagePubli√©: Sam 15 Mars 2014 10:17 pm 
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M'ayant promis de faire la lumière sur mon dossier, j'ai donc répondu à Mark Evans depuis le 25 du mois dernier, en lui donnant toutes les précisions concernant les "mal-façons" effectuées lors de la révision en usine ainsi que les références de mon MTW.
Depuis, silence radio, même pas un accusé de réception.

Depuis, je lui ai renvoyé un nouveau message lui demandant si la rumeur comme quoi: lorsque Morgan est ennuyé avec un client, il préfère "faire le mort".
Toujours pas de réponse, je me force à penser qu'ils sont effectivement débordés, qu'ils ont des problèmes beaucoup plus urgents à traiter et qu'avant de me répondre, ils préfèrent mener leur enquête à fond.

Une chose quand même qui me choque, Mark Evans estime que si la poulie a été éloignée du pneu, ce n'est pas pour contrer un défaut, mais pour faciliter son échange éventuel.
J'ai pourtant remarqué que, comme sur le mien, la flasque extérieure était absente afin de pouvoir éloigner suffisamment la courroie dans le but qu'elle ne vienne pas lacérer le flanc du pneu.
Cette absence se remarque sur nombre de photos du train arrière des premiers.
Par la suite, on peut très bien voir que cette flasque est bien présente comme il se doit.

Comment dois-je prendre cette explication ? Comme un mensonge ou comme une méconnaissance des véritables problèmes ?

Ayant travaillé chez plusieurs fabricants, je peux comprendre qu'il lui est très difficile et même impossible d'admettre les différentes erreurs et incompétences de ses propres collègues.

D'autre part, que peut-il me répondre ? J'ai trouvé solution aux 64 problèmes rencontrés.

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 Sujet du message: Re: achat MTW de fin 2013
MessagePubli√©: Dim 16 Mars 2014 8:05 am 
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raphy a écrit:
A peu près mille bornes par mois depuis ma prise en mains et pas de problème
10000 km...


Félicitations! Il est préférable d'acheter un MTW d'occasion à un MTW neuf (comme MTWV2).

raphy a écrit:
...
Bien que...comme √©voqu√© sur un autre forum les acheteurs des premi√®res maclaren Mc 12 qui ont d√©bours√© plus de 200000‚ā¨ et qui ont essuy√©s les pl√Ętres . Les nouvelles moutures ont aussi eues droit √† leurs upgrades sans qu'il soit possible de retrofitter les mod√®les pr√©c√©dents .


La methode (usuelle) d'excuser tous les défauts d'un "autre forum" (probablement le forum de l'usine? :twisted: ) Avant de la McLaren, c'était toujours une Porsche.

raphy a écrit:
Finalement on peut reprocher à malvern d'avoir perdu un savoir faire datant de 1955. Mais quel industriel peut prétendre de nos jours à avoir su conserver les savoirs faire quand un ouvrier de plus de cinquante ans est une espèce en voie de disparition.


Elle est bonne, celle-l√†! :) √Čvidemment, mais on peut reprocher √† Malvern d'ignorer les sp√©cialistes qui ne sont pas d√©c√©d√©s.


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 Sujet du message: Re: achat MTW de fin 2013
MessagePubli√©: Dim 16 Mars 2014 9:56 am 
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La transmission du savoir faire n'est plus ce qu'elle était, donc les p'tits vieux de cinquante piges ont été mis au rebut et auraient rejoint le musée Grévin de Malvern.
Je comprends maintenant pourquoi ils gardent farouchement leurs expériences, posez leur la question, ils resteront de cire. :lol: :lol:

Je veux bien admettre et j'en suis particulièrement convaincu que la transmission d'un savoir faire est très importante dans l'évolution du produit d'un fabricant, mais dans le cas qui nous concerne, nous sommes retombés dans la préhistoire mécanique, soit que nul n'est besoin d'avoir de l'expérience pour réaliser des assemblages mais seulement bien appris ses leçons pendant les cours menant au CAP de mécanicien. Seule cette considération aurait permis à Morgan d'éviter bien des déboires.

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 Sujet du message: Re: achat MTW de fin 2013
MessagePubli√©: Dim 16 Mars 2014 10:17 am 
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raphy a écrit:
Petit essai printanier pour notre ami jack l'éventreur ...de pannes

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Ben oui Raphy :wink:

Hier une virée sans le soleil pour aller au Pic de Nore avec un ami en attente de livraison de son MTW en juin chez Marcassus et arrivant de sa Bretagne pour profiter du soleil du sud ouest :oops: :oops: :oops:

250 km de petites routes ... et un excellent repas en d√©but d'apr√®s midi √† l'auberge de St Julia o√Ļ tu es aussi pass√© :roll:

http://www.auberge-desaintjulia.com/

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 Sujet du message: Re: achat MTW de fin 2013
MessagePubli√©: Dim 16 Mars 2014 6:10 pm 
Arros√©e avec un vinsobre il faut reconna√ģtre que cela ne s'invente pas.


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 Sujet du message: Re: achat MTW de fin 2013
MessagePubli√©: Dim 16 Mars 2014 7:19 pm 
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al1.vouloir a écrit:
La transmission du savoir faire n'est plus ce qu'elle était, donc les p'tits vieux de cinquante piges ont été mis au rebut et auraient rejoint le musée Grévin de Malvern.
Je comprends maintenant pourquoi ils gardent farouchement leurs expériences, posez leur la question, ils resteront de cire. :lol: :lol:

Je veux bien admettre et j'en suis particulièrement convaincu que la transmission d'un savoir faire est très importante dans l'évolution du produit d'un fabricant, mais dans le cas qui nous concerne, nous sommes retombés dans la préhistoire mécanique, soit que nul n'est besoin d'avoir de l'expérience pour réaliser des assemblages mais seulement bien appris ses leçons pendant les cours menant au CAP de mécanicien. Seule cette considération aurait permis à Morgan d'éviter bien des déboires.


Bonjour,

Tout à fait d'accord sur la 2ème partie.

Sur la premi√®re partie, ayant visit√© Malvern en novembre 2011 il ne me semble pas avoir not√© un personnel particuli√®rement jeune dans les ateliers, la moyenne me semblant √™tre plut√īt dans la tranche 40/50. Un foromeur semble avoir visit√© r√©cemment l'usine.

Allant r√©guli√®rement en Angleterre, les "vieux" ne sont pas mis au ch√īmage comme en France. D'ailleurs dans les statistiques de ch√īmage c'est la tranche d'√Ęge la moins touch√©e :

Suivant les régions, dans la tranche :
50-64 ans 4 à 6%
35-49 ans 4 à 6%
25-34 ans 7 à 11%
16-24 ans 19 à 26%

Voir le tableau Excel de la dernière ligne "Regional Labour Market X02 - Estimate of Unenployement by age - November 2013.
http://www.ons.gov.uk/ons/taxonomy/sear ... By=pubdate

Voir aussi cet article de la BBC : http://www.bbc.com/news/business-24923951
sous la photo : "The number of older workers is at the highest level ever seen"
Le nombre de travailleurs √Ęg√©s est au niveau le plus haut jamais vu

Contrairement √† la France l'√Ęge ne semble pas un handicap et l'exp√©rience semble compter.

Le probl√®me est s√Ľrement ailleurs : conception, m√©thodes, pr√©paration du travail, contr√īle qualit√©, qualification du personnel? Difficile de savoir, car lors de la visite des ateliers on ne voit que les op√©rations de fabrication et montage qui sont artisanales, ce qui en fait le charme...

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Cordialement
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 Sujet du message: Re: achat MTW de fin 2013
MessagePubli√©: Dim 16 Mars 2014 8:44 pm 
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CBY a écrit:

Le probl√®me est s√Ľrement ailleurs : conception, m√©thodes, pr√©paration du travail, contr√īle qualit√©, qualification du personnel? Difficile de savoir, car lors de la visite des ateliers on ne voit que les op√©rations de fabrication et montage qui sont artisanales, ce qui en fait le charme...


je crois que les malfaçons sont le résultat d'un ensemble de facteur !!mais il y a très certainement d'après ce que j'ai vu sur certain montage ,un je-m’en-foutiste général a tout les niveau de la prod a Malvern et qui ne doit très certainement pas daté de la conception du 3weeler mais bien avant !!
et comme les clients ne se plaignent pas mais font la queue devant la porte pour acheter cette magnifique voiture ,pourquoi améliorer la qualité ???
si les constructeur généraliste avait la même qualité ,il n’existerai plus !!!

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 Sujet du message: Re: achat MTW de fin 2013
MessagePubli√©: Lun 17 Mars 2014 2:20 am 
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CBY a écrit:
Sur la premi√®re partie, ayant visit√© Malvern en novembre 2011 il ne me semble pas avoir not√© un personnel particuli√®rement jeune dans les ateliers, la moyenne me semblant √™tre plut√īt dans la tranche 40/50. Un foromeur semble avoir visit√© r√©cemment l'usine.

C'est bien d'avoir votre avis! Permettez-moi de vous aider à être plus précis.

Voici une photo du groupe de conception de la M3W, pris en 2010. Il montre tout le personnel Morgan impliqué dans le développement. (La plupart des personnes inclus etaient apprentis/étudiants versées en vertu d'un programme du gouvernement britannique.)

Pouvez-vous choisir deux chefs de l'équipe parmi eux pour nous? :)

Lorne

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 Sujet du message: Re: achat MTW de fin 2013
MessagePubli√©: Lun 17 Mars 2014 9:22 am 
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Pourquoi ne pas prendre les deux en vieux pullovers gris au milieu de la photo. Tu es d'accord Lorne ?...

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Dernière édition par MTWV2 le Lun 17 Mars 2014 9:24 am, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: achat MTW de fin 2013
MessagePubli√©: Lun 17 Mars 2014 9:22 am 
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Je ne sais si trois suffiraient pour atteindre la cinquantaine, voici donc la confirmation qu'un MTW ne pouvait pas être bien monté.
Si, en parallèle, on imagine le staff du bureau d'études ayant réalisé le projet, plus rien ne doit nous étonner.
Quelle honte d'avoir affiché un prix si élevé pour une prestation aussi médiocre.
Cher Charles, je dis cher pour bien s√Ľr une bonne raison, cher Charles, que n'avez vous pas √©t√© imbu de votre personne en confiant la r√©alisation d'un produit si s√©rieux et si cher √† une √©quipe rassembl√©e √† l'√©conomie, ne croyez vous pas vous foutre de la gueule de votre client√®le ?
Ah, si votre père avait été encore là, qu'en aurait-il pensé ?

Certains de chez Morgan doivent avoir honte et n'ont qu'une solution, baisser la tête et "faire le mort". Comment défendre un tel dossier et vanter les qualités de sa propre entreprise ?

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 Sujet du message: Re: achat MTW de fin 2013
MessagePubli√©: Lun 17 Mars 2014 9:48 am 
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Nous sommes au XXIème siècle, les objectifs sont vendre et faire du chiffre. Pour le reste on improvise en fonction de l'insistance du client. Morgan n'y fait pas exception et cela semble bien être le cas actuellement.

En fait personne ne m'a obligé à acheter un Three Wheeler et à en être content. Donc j'assume totalement et n'en rejette la faute que sur moi même.

Mark Evans semble être un des derniers accessibles, mais il faut respecter avec lui les règles enseignées pour arriver à l'aboutissement d'une communication. En dehors du respect de ces règles, vous vous verrez irrémédiablement opposer une fin de non recevoir.

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 Sujet du message: Re: achat MTW de fin 2013
MessagePubli√©: Lun 17 Mars 2014 9:51 am 
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Conclusion trouvèe dans RETRO VISEUR à propos de la LOTUS EUROPA SPECIAL TC ((la conception,assez empirique,et la qualité de fabrication,toujours trés artisanale,demande au propriétaire un niveau d'indulgence proche du militantisme "aveugle" )) rien de nouveau donc :!: :!: :!: Salutations @+


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 Sujet du message: Re: achat MTW de fin 2013
MessagePubli√©: Lun 17 Mars 2014 10:00 am 
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Ils licencient des employés de longue date et ils embauchent des jeunes employés. Pas de problème si on veut visser un MTW. R & D constituent le problème. Il est facile de dessiner un produit (Matt Humphries et Jonathan Wells). La réalisation/concrétisation est difficile (après plus de trois ans).


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 Sujet du message: Re: achat MTW de fin 2013
MessagePubli√©: Lun 17 Mars 2014 10:29 am 
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al1.vouloir a écrit:
Je ne sais si trois suffiraient pour atteindre la cinquantaine, voici donc la confirmation qu'un MTW ne pouvait pas être bien monté.
Si, en parallèle, on imagine le staff du bureau d'études ayant réalisé le projet, plus rien ne doit nous étonner.
Quelle honte d'avoir affiché un prix si élevé pour une prestation aussi médiocre.
Cher Charles, je dis cher pour bien s√Ľr une bonne raison, cher Charles, que n'avez vous pas √©t√© imbu de votre personne en confiant la r√©alisation d'un produit si s√©rieux et si cher √† une √©quipe rassembl√©e √† l'√©conomie, ne croyez vous pas vous foutre de la gueule de votre client√®le ?
Ah, si votre père avait été encore là, qu'en aurait-il pensé ?

Certains de chez Morgan doivent avoir honte et n'ont qu'une solution, baisser la tête et "faire le mort". Comment défendre un tel dossier et vanter les qualités de sa propre entreprise ?


Bon , ça c'est fait !!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Perso , je commence a comprendre un peu mieux un certain départ ""volontaire"" ...... :roll:

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Les toles ondulées , les vaches aussi..... sinon ça va ?


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 Sujet du message: Re: achat MTW de fin 2013
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Fut un temps, en y mettant le prix, on avait de grande chance que la qualité soit au rendez-vous.
Je veux bien que les prix de revient soient de plus en plus √©lev√©s, mais je reste persuad√© que m√™me avec un tarif sup√©rieur de 10 000 ‚ā¨ √† celui en cours, je dis bien je reste persuad√© que la qualit√© ne serait pas non plus au rendez-vous.
Quand je vois comment a √©t√© g√©r√© cette affaire, je pense qu'il y a eu un g√Ęchis qui s'il avait √©t√© √©vit√©, aurait pu b√©n√©ficier aussi bien √† Morgan qu'√† ses clients.

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 Sujet du message: Re: achat MTW de fin 2013
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MTWV2 a écrit:
Pourquoi ne pas prendre les deux en vieux pullovers gris au milieu de la photo. Tu es d'accord Lorne?


:? Malheureusement, ils ont cogediés, parmi d'autres types considerant trop vieux. Celui en gris sur la gauche a été déclaré incompétent par la compagnie (Novembre passé), après y avoir travaillé pendant 30 ans. Un autre employé dans le department des M3Ws, surnommé "Joe 90", etait mis dehors la semaine passé aussi. Il avait été à Morgan toute sa vie et a été transféré à M3W quand sa production a commencé. Sa retraite était seulement 2 ans de suite, mais M. Morris a décidé que pauvre Joe ne travaillait pas assez vite maintenant.

Il est important pour eux de donner des raisons, car alors l'action est ¬ępour cause¬Ľ et que tout paiement requis par la loi est r√©duit au minimum.

Les gars en charge du développement de leur version de la vehicle étaient Mark Reeves (à gauche ci-dessous) et Matthew Humphries (à droite). Mark était l'assistant travaillant pour Bill Beck. Matthew était le jeune styliste. Ni eu une expérience avec trois-roues. Matthew a été remplacé par Jon Wells.

Ce sont les vieux gars, ils ont qui prennent les décisions sur la M3W.
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Lorne


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 Sujet du message: Re: achat MTW de fin 2013
MessagePubli√©: Lun 17 Mars 2014 7:23 pm 
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Lorne a écrit:
:? Malheureusement, ils ont cogediés, parmi d'autres types considerant trop vieux. Celui en gris sur la gauche a été déclaré incompétent par la compagnie (Novembre passé), après y avoir travaillé pendant 30 ans. Un autre employé dans le department des M3Ws, surnommé "Joe 90", etait mis dehors la semaine passé aussi. Il avait été à Morgan toute sa vie et a été transféré à M3W quand sa production a commencé. Sa retraite était seulement 2 ans de suite, mais M. Morris a décidé que pauvre Joe ne travaillait pas assez vite maintenant.

[i]Il est important pour eux de donner des raisons, car alors l'action est ¬ępour cause¬Ľ et que tout paiement requis par la loi est r√©duit au minimum.
Lorne

C'est un phénomène moderne, pas spécifique à Morgan. C'est une partie du nouveau monde. La plupart d'entre nous se souviendront quand Morgan serait fonder leur publicité autour de l'immense experience chaque employé ont eu. Il y aurait des légendes sur les décennies les employés ont travaillés pour la famille Morgan et le raffinement de leur travail.

Mais le monde a chang√©. Le plus longue l'emploi, le plus d'exp√©rience et de l'expertise de ces employ√©s, le plus vous co√Ľter √† la soci√©t√© en salaire et b√©n√©fices. En outre , la plupart des gouvernements offrent des subventions importantes et l'appui de salaire (pour les 1-3 ans ) si vous embauchez jeunes de l'√©cole et les former.

Donc, du point de vue du nombre, il est intelligent de se d√©barrasser des salari√©s √Ęg√©s et embaucher des personnes sans exp√©rience pour les remplacer . Le probl√®me est que ce sera normalement d√©grader la qualit√© du produit et augmenter les demandes de garantie .

C'est la base de la derni√®re explosion publique entre la Soci√©t√© et M. Morgan rapporte ici. viewtopic.php?f=6&t=5951 En fait , les deux ont raison . M. Morgan a raison quand il dit que la manufacture se tirait les employ√©s plus √Ęg√©s et oui, la Soci√©t√© est √©galement correcte quand ils d√©clarent qu'ils mettent en place un programme d'apprentissage pour les 20-25 de nouvelles personnes pour cette ann√©e .

Lorne


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